Ruslan Drinko

Планшеты морально устаревают за год-полтора, т.ч. не суть важна дальнейшая судьба платформы. Разве что разработчики ПО не будут тратить на нее свое время и будет ощущаться некоторый «голод» приложений.

Ruslan Drinko

Anton

Ruslan Drinko : Вадим, думаю тут http://www.oszone.net/user_img/vadblog/windows-rt06.png имелся в виду Acer W510 ;)
Планшеты морально устаревают за год-полтора, т.ч. не суть важна дальнейшая судьба платформы. Разве что разработчики ПО не будут тратить на нее свое время и будет ощущаться некоторый «голод» приложений.

Ну вот тот же Андроид обновляется без проблем, с Айпедами чуть-чуть посложнее, а Виндоуз — ни-ни, или прошивка Windows Blue RT через WU прийдет?

Xitroff

iOS по сравнению с Android обновляется сложнее? :))) Вы сделали мой день:)))

Anton

Vadim Sterkin : Антон, что значит «обновляется без проблем»? Если ОЕМ не поддерживает обновление, вы остаетесь наедине с проблемами. Если вам интересно их решать, это ваш выбор, но таких потребителей меньшинство.

Вадим, проблемы-то всегда есть, но для рукастого айтишника они ведь разрешимы, не правда ли? Обычный пользователь, если захочет, отнесет устройство в ремонт (не обязательно авторизованный) и там ему сделают.

Xitroff : iOS по сравнению с Android обновляется сложнее? :))) Вы сделали мой день:)))

У Ай-ос есть строго определенный перечень поддерживаемых устройств, андроид же полностью открыт для манипуляций, его при наличии прямых рук подкрутить не трудно.

AndrewTishkin

Георгий

Я уже давно присматриваюсь к рынку планшетов, но выбор пока еще не сделал. Поиск подходящего девайса затруднен еще и тем, что я пока не вижу во всем огромном ассортименте именно «своего» планшета. Для меня важны сразу много абсолютно противоположных факторов: от разрешения экрана и веса, до возможности установки сторонних приложений и набора портов. Вообще есть мечта: заменить ноутбук планшетом с док-станцией(клавиатурой-чехлом). Но пока ничего более интересного, чем http://www.kupaworld.com/products.php я не вижу. И хотя цена высоковата, и на просторах России я этого чуда пока не встречал, думаю, что девайс такого плана вполне может заменить обычный ноутбук. А все остальное (на мой взгляд) — это подмышечный интернет+тв\плеер+читалка\игралка… К счастью, мне такого «продвинутого» гаджета не надо! А в остальном, я уверен: за планшетами будущее.
С уважением, Георгий.

Xitroff

Anton :
Вадим, проблемы-то всегда есть, но для рукастого айтишника они ведь разрешимы, не правда ли? Обычный пользователь, если захочет, отнесет устройство в ремонт (не обязательно авторизованный) и там ему сделают.
У Ай-ос есть строго определенный перечень поддерживаемых устройств, андроид же полностью открыт для манипуляций, его при наличии прямых рук подкрутить не трудно.

iPhone 3GS, выпущенный в 2009 г., имеет актуальную версию ОС. iPad 2 (2011 г.) также. Какой Андроид поддерживался хоть половину этого срока? Почему пользователь должен что-то пилить? Это должно быть заботой вендора. Касаемо Windows RT и «интереса» разработчиков многие называют ее мертворожденной

Денис Борисыч

В статье есть одна хорошая цитата
«Но, как это ни парадоксально, Z2760 практически лишил смысла покупку устройств с Windows на ARM!»
я-бы ее перефразировал
Но, как это ни парадоксально практически нет смысла в Windows на ARM!

Мне вообще не ясно зачем делать еще одну недоось.
Их итак как собак нерезаных, а тут еще и микрософт со своими разработками.
А если нет возможности перетащить весь софт на эту платформу, то в ней нет смысла, ибо основной цимес в том, что Вынь, как бы ее не хаяли, обладает огромнейшим количеством приложений любого рода и направленности + возможность написания каких-то вещей под нее «на коленке».

Anton

Vadim Sterkin : Антон, зачем обычному пользователю носить планшет в ремонт, чтобы там ему сделали новый Андроид за деньги?

Вадим, андроид же быстрее с каждой версией обрастает новыми фичами, чем любая другая мобильная ос, становится быстрее и кастомнее. Да и безопасность системы повышается.
Имхо, бред покупать самую криворукую Windows RT, которая может делать даже меньше, чем ныне разрабатываемая Firefox OS.

… причем еще и самую дорогущую с точки зрения стоимости ОС (и для вендоров, и для конечного пользователя (он же тоже несет бремя от стоимости ОЕМ)

Денис Борисыч

Vadim Sterkin ,

Вадим, давайте не будем заниматься детскостями, есть огромный пласт узкоспециализированного софта, который существует только под винды, наглядный пример ресторанные и прочие системы.
К сожалению у нас в стране тенденция такова, что проще купить сторонний (зарубежный) софт и сапортить его, неговоря уже о том, что большинство софта для предприятий и лабораторий «агропрома» вообще под дос пашет и аналогов не имеет.
Я 2 месяца занимался «анонизмом», переписывая под винды софт по заготовке зерновых, который работал черт знает с какого времени под дос и написан был лет 15 назад. зато теперь в лаборатории стоит нормальный комп с нормальной ос (win7) и вменяемой софтиной, которая обинаково нормально работает под всеми версиями виндов, кроме АРМ.

AndrewTishkin

У меня все ок.

Вадим, может у Вас картинка в кеше сохранилась?
Я про ту, что идёт после слов «не только для потребления информации».

И это не только у меня — проверка извне подтверждает отсутствие файла. Например:
http://www.bertal.ru/index.php?a764214/www.oszone.net/user_img/vadblog/windows-rt04.png#h

Anton

Vadim Sterkin : Денис Борисыч, я в курсе про узкоспециализированный софт. Вам необходим софт по заготовке зерновых на планшете? И почему вы считаете, что ОС для планшетов, не имеет права на жизнь только потому, что такой софт на них не будет работать?

Согласитесь, Вадим, планшет должен быть универсальным — младшим братом ПК, но уже ни как не племянником. Раньше все покупали планшеты чтобы в дорогу не брать ноутбук, а сейчас кроме энгрибердс ни что на них не запускают. Так, развлекушка, да и только… С Того же Айпада невозможно закачать ничего в сеть кроме как через айтюнс, да и андроид требует синхронизации с ПК. Лучше бы делали для планшетов с Windows 7 батарейку на 10 часов либо покупать девайсы с Windows 8 Pro

Anton

Vadim Sterkin

Вадим, для контактика люди пока что ничего не изобрели лучшего, чем Айпед (имхо). Windows 8 RT пока еще недопилена. Вот выйдет Windows Blue RT, а может быть, даже Windows 9 RT (если Майкрософт не откажется от своих планов), там и поговорим, покупать или нет.

Дмитрий

для меня в планшете самое главное это его интеграция с другими устройствами у меня, в частности то за что проголосовал это количество приложений. без приложений и интеграции планшет даже с 8ю ячдрами будет всего лишь печкой. и тут казалось бы МС могла выстрелить со своим рт, но наступила на теже грабли что и ранее с зуной.

Виталий К. ©

Зачем? Даже близко не нужно. Чем мне нравится андроид- она самодостаточная система. При наличии прямых рук и правильно выбранного устройства можно хоть кастомные прошивки шить, смотреть, откатываться к бекапу без подключения к ПК. Я уж молчу про скачивание любого контента любым удобным способом, хоть фильмы через торрент, и установку любых приложений. Ни iOS, ни ВинРТ не обладают вышеперечисленным, они завязаны на ПК и без него мало что могут.
В ВинРТ зачем то сделали рабочий стол. К чему он на планшете? В настолькной ОС плитки. К чему они там? Вот из- за этих недоразумений ни Вин8, ни ВинРТ нормально не продаются.

Операционная система перенесена на ARM целиком, и это означает, что в Windows RT есть рабочий стол и все приложения, входящие в стандартную поставку Windows.

А вот напротив «Максимальное число подключений SMB» у ВинРТ пусто.

Кстати, андроид есть и для х86 архитектуры. Благодаря виртуальной машине дальвик большая часть софта даже перекомпиляции не требует, так запускается, кроме игр и прочего софта, использующего NDK.

Виталий К. ©

Vadim Sterkin : Я еще понимаю, если б разработчик пришел и сказал - вот, мне в WinRT не хватает а, б, в и г, поэтому я не могу реализовать в своем приложении д, е, ж и з.

Вариант- в РТ нету подержки нативных приложений без взлома системы, поэтому нельзя просто взять и перекомпилировать на ARM версию.

Виталий К. ©

Anton

Vadim Sterkin сейчас нужна Windows RT».

Вадим, «мужчина любит глазами».

Виталий К. © :
Вариант- в РТ нету подержки нативных приложений без взлома системы, поэтому нельзя просто взять и перекомпилировать на ARM версию.

Виталий , Вадим , кстати, по поводу джейла: он какой- привязанный или не привязанный? Гарантия на систему со стороны Microsoft после применения остается или нет?

Виталий К. ©

Anton : кстати, по поводу джейла: он какой- привязанный или не привязанный? Гарантия на систему со стороны Microsoft после применения остается или нет?

Чего не знаю, того не знаю. Вряд ли производитель это поощряет, и вряд ли он качественный- система плохо распространена и не интересна взломщикам.

Виталий К. ©

Anton

Vadim Sterkin

Вадим, по поводу Эйппл, не путайте божий дар с яичницой. Компания Джобса не стремится объединять концепты Мака и АйОс, наоборот, чем дальше, тем сильнее идет конвергенция. Майкрософт же, напротив, пыжится в поте лица объединить обе экосистемы х86 и ARM. Поэтому и возникает у ряда гиков соблазн портировать приложения. Уберите хотя бы название Windows доя продукта ARM, уберите рабочий стол — и все встанет на свои места.
Кстати, для меня всегда великая загадка: заведется ли на обычном intel-corei5 ноутбуке Windows XP x64 без эмулятора или нет?

Виталий К. ©

Anton : Кстати, для меня всегда великая загадка: заведется ли на обычном intel-corei5 ноутбуке Windows XP x64 без эмулятора или нет?

Сам по себе заведётся, проблема в драйверах на всякие железки типа WiFi. Переключение гибридных видеокарт вообще не будет работать, только встроенная в процессор, либо, в лучшем случаи, можно будет переключить на использование только внешней.

Алексей

На мой (и не только мой) взгляд MS очень сильно промахнулись с концепцией Metro. Как этот интерфейс бессмысленен на стационарных ПК, также RT бессмыслена на планшетах.
Что мы ждем от окон? Конечно же, возможность запустить наше любимое приложение. Что мы получаем? Только офис, голый маркет и иллюзию, что у нас полновесная Винда.
Имхо, Андройд за куда меньшие деньги решит сравнимые задачи за сопоставимое врямя

Денис Борисыч

Виталий К. © ,

Заводится работает, иногда надо перешить «бивис».

Денис Борисыч

Vadim Sterkin : Никто не возмущается, что приложения для MacOS не работают в iOS и наоборот. Но когда дело коснулось Windows RT, сразу появляются ярлыки «недоось», «недопилено» и т.д.
Нет, я понимаю, что потребитель может запутаться - хотел Windows 8, а оказалось, что там чего-то не хватает. Но тут комментируют люди, самостоятельно обновляющие Android, перекомплирующие XP x64, переписывающие приложения для зерновых. Но что-то где-то недо…

Да как раз те люди которые планшет с виндой купят чтоб получить именно «ту самую винду», а не ее подобие, в противном случае это очередной технический кастрат за дорого.

Денис Борисыч

Виталий К. © ,

При существующих ограничениях, пользователям тоже не интересна.

Денис Борисыч

Vadim Sterkin : Виталий, так это не потому, что «недопилена», а потому что так и задумали:)

Вот именно поэтому когда мелкомягкие выпустили первый планшетный комп, ажиотажа небыло, а когда представили айпад мир обосрался от радости.

Денис Борисыч

Vadim Sterkin : Антон, вы уж извините, что я не стал ждать, а уже сегодня поставил вопрос «Кому сейчас нужна Windows RT».
А штампы вроде «недопилена» - это в пользу бедных. Я еще понимаю, если б разработчик пришел и сказал - вот, мне в WinRT не хватает а, б, в и г, поэтому я не могу реализовать в своем приложении д, е, ж и з. У вас же получается бла-бла.

а с вашей точки зрения получается «пофиг что туфта, зато бмв» так что-ли?
просто в ожиданиях одно, а на практике как всегда другое…

Денис Борисыч

Vadim Sterkin : Антон, устройство должно соответствовать вашему кругу задач. Если вам нужно ПО по заготовке зерновых, покупайте планшет с Windows 8. Если для вас главное быть вконтакте, вам хватит Windows RT.

Вадим, для каждого круг задач свой, всем не угодить, просто вариант, когда появляется еще одна платформа, вместо проверенной и рабочей винды, да еще и обкромсаный по самое немогу, без возможности запустить любимые приложения, еще и с ценой вопроса как у «огрызка», мне кажется ну очень сомнительным.
Я при таких раскладах андроид куплю, и дешевле и практичнее.

Если я покажу вам Windows Phone (это тоже ОС), ожидания запуска этих приложений будет еще выше — все же это Windows, почему бы и нет? А теперь я показываю вам планшет с Windows RT. Заметьте, это не Windows 8, но вы на 100% ожидаете от этой ОС запуска тех самых приложений.

Проблема базируется на отсутствии знаний об ОС. Поскольку массовый потребитель этим знанием не обладает, проблема решается только маркетингом. И тут у Microsoft возникла проблема.

Поскольку большинство устройств выпускают ОЕМы, компания не может контролировать их названия, чтобы подчеркнуть функциональную разницу, как это делает Apple. Более того, Microsoft даже со своими Surface сделала ошибку, решив, что приставки RT достаточно, чтобы клиенты эту разницу поняли.

Отсюда и восприятие, сильно негативное. Причем настолько, что вы готовы уже забыть про свое любимое ПО и купить Android:)

Денис Борисыч : а с вашей точки зрения получается «пофиг что туфта, зато бмв» так что-ли?

метро-холиваре , да и тут виден неплохо, ибо тема смежная.

Вступая со мной в полемику в комментариях, люди забывают о том, что все самое главное я уже сказал в тексете записи. Кто-то ее даже не читает, а некоторые делают из нее выводы прямо противоположные тем, что изложены в тексте. И вот эта ваша цитата является прекрасной иллюстрацией последнего тезиса:)

Чтобы было понятнее, вот простое упражнение. Перечитайте запись от «Кому сейчас нужна Windows RT» до конца. Теперь на основе этого блока попробуйте сформулировать за меня ответ одним коротким тезисом.

sokrat

Похоже, что от Windows RT, при таком спросе прийдется отказаться как от неудачного проекта. Поэтому через 5 лет он скорее не морально устареет, а вообще будет свернут.
Но возможно Майкрософт мечтает об кросплатформенности (в плане аппаратных средств) и поэтому настойчиво будет тянуть Windows RT дальше (им виднее).
У меня планшет на обычном Windows 8, и выбор в её сторону только по одной причине — минимум движений при переходе на планшете. C Windows RT, прийдется опять же искать аналоги, что мало отличается от смены платформы.

Денис Борисыч

Vadim Sterkin : Денис Борисыч ,
ваша риторика целиком строится на проблеме неверных ожиданий.Я слегка утрирую примеры ниже, чтобы высветить ее.Если я вам покажу микроволновку, вы точно будете знать, что на ней нельзя запускать приложения Windows. Если я покажу вам планшет с Android или iOS, вы тоже будете это знать, но где-то может мелькнуть мысль - а вдруг, всякая виртуализация же есть. Но вам в голову не приходит называть их недоосями и обрезками.

Это по той простой причини что между андроидами всех версий и ай-ос есть почти полная кросплатформеннность, которая выражается в том что софт написаный под 1 айпад работает на 4, и разница между мобильной версией для телефонов и версией для планшетов почти не существует, во всяком случае взаимозаменяемость почти полная, все зависит только от количества железа на борту (ясно-ведь что планшет без 3г не может звонить как телефон)

Если я покажу вам Windows Phone (это тоже ОС), ожидания запуска этих приложений будет еще выше - все же это Windows, почему бы и нет? А теперь я показываю вам планшет с Windows RT. Заметьте, это не Windows 8, но вы на 100% ожидаете от этой ОС запуска тех самых приложений.Проблема базируется на отсутствии знаний об ОС.

проблема не тут, проблема в отсутствии банальной совместимости между продуктами одной линейки разных версий, наглядный пример мс офис, ни у кого такой чехарды с версиями нет

Поскольку массовый потребитель этим знанием не обладает, проблема решается только маркетингом. И тут у Microsoft возникла проблема.
Поскольку большинство устройств выпускают ОЕМы, компания не может контролировать их названия, чтобы подчеркнуть функциональную разницу, как это делает Apple. Более того, Microsoft даже со своими Surface сделала ошибку, решив, что приставки RT достаточно, чтобы клиенты эту разницу поняли.Отсюда и восприятие, сильно негативное. Причем настолько, что вы готовы уже забыть про свое любимое ПО и купить Android:)

тогда не надо это позичионировать как виндовс 8 и все тут, тогда и ожиданий не будет, просто если под рт спец софт не работает, то он и под андроид не работает, и под й-ос тоже, но при прочих равных андроид просто дешевле проще и функциональнее.

А вот это еще один интересный феномен, который я наблюдаю в своем блоге. Ярче всего он проявился в метро-холиваре , да и тут виден неплохо, ибо тема смежная.Вступая со мной в полемику в комментариях, люди забывают о том, что все самое главное я уже сказал в тексете записи. Кто-то ее даже не читают, а некоторые делают из нее выводы прямо противоположные тем, что изложены в тексте. И вот эта ваша цитата является прекрасной иллюстрацией последнего тезиса:)
Чтобы было понятнее, вот простое упражнение. Перечитайте запись от «Кому сейчас нужна Windows RT» до конца. Теперь на основе этого блока попробуйте сформулировать за меня ответ одним коротким тезисом.

Заключение
Ввиду незначительной разницы в габаритах/весе и продолжительности автономной работы между планшетами на ARM и Clover Trail, преимуществ устройств с Windows RT для потребителя нет (даже если допустить, что они не дороже). На одну чашу весов ложится мало кому необходимый в планшете Office 2013 RT, невозможность запускать сторонние классические приложения, а на другую положить нечего.

Ситуация может улучшиться, если Microsoft начнет прислушиваться к мнению пользователей, а не эффективных менеджеров. Вопрос лишь в том, нужно ли им это.

Anton Дополнительно просматривал разного рода информацию, имеются тесты программы Pi Calculator.
Я конечно ни специалист в электроники и вычеслительной техники,а пользователь имеющий свидетельство по специализации «Компьютер в современном офисе»…
Если вас не затруднит хотя бы в кратции опишите сколько без поломок может проработать жёсткий диск современного ПК?
Благодарю за педоставленую информацию. Александр.

Anton

Vadim Sterkin : Антон, я никому ничего не навязываю. Так что лучше бы вам воздержаться от комментариев в подобном тоне.

поживем увидим, но боюсь что чуда не будет

Vadim Sterkin :
Между тем, как я уже говорил, ПО для MacOS не работает на iOS и наборот. Т.е. ситуация точно такая же.

надкусан не уважаю и искренне считаю тех-кастратом №1, работаю на нем только по тому что мне он достался на почти на «халяву».

Vadim Sterkin :
А что за чехарда с версиями Office и какое конкретно отсутствие совместимости вы имеете в виду? Если имеется в виду 2003 и DOCX, то это несерьезно даже.

док-икс это даже не проблема это так фича
а как насчет несовместимости макросов в разных версиях офиса, самая жесть в эксель, когда документ редактируют в разных офисах документ тоталится и больше не восстанавливается никакими средствами, я писал письмо в сапорт мс, но они мне толком так и не ответили, файлы вам предоставить к сожалению не могу тк это документы по работе с контрагентами (самое забавное, в том, что через дропбокс с айфона эти файлы абсолютно корректно отображаются). Кстати, на этом проблемы с совместимостью версий не кончаются.

Vadim Sterkin :
Конечно, не надо. Они вроде и пытались отгородиться (RT же назвали, а не 8), но толком разницу донести не смогли, о чем я выше в комментарии и написал. И именно по этой причине запись появилась:)

Тут есть 2 ошибки
1) назови в мс продукт win-mobile/winOS или еще как-то так, ее позиционировали бы правильнее (именно отгородив ее от класической системы)
2) у вас в статье о том что это не винда говорится почти в самом конце статьи, до которого многие наверное не дочитали, что опять вызывает некую проблему восприятия и «праведный гнев».

Vadim Sterkin :
Ммм… Вы переписали заключение своими словами, а я хотел понять, как вы видите мой ответ на вопрос «Кому сейчас нужна Windows RT» на основе написанного мной. Напомню, что просьбу породил ваш комментарий:

Ответ я вижу примерно так, данная ОС, реально пока никому не нужна, но будет несомненна интересна многим энтузиастам, и просто любопытным людям, конечно если она избавится от ряда проблем присущим оригинальной системе.
Реально она станет востребована если МС отвяжет ее от устройства и даст возможность поставить ее хоть на пылесос хоть на холодильник.

Появилась первая и единственная запись о возможности обхода системы запуска неподписанных приложений в Windows 8 RT. Многие сетевые издания трактуют статью как “jailbreak для Windows 8 RT” . Попробуем вместе разобраться, что же хотел сказать автор на самом деле.

Факты о джейлбрейке RT

• опубликован практический способ запуска неподписанных desktop-приложений на Windows 8 RT;
• уязвимость существует в самом ядре Windows 8 и присутствует как в x86, x64 так и в ARM-версии;
• код и методика доступны для повторения, осуществлять unlock нужно вручную, каждый раз после перезагрузки устройства.

Главные выводы автора jailbreak RT

• Windows 8 RT является точной копией (портом) обычной Windows 8;
• невозможность запуска в desktop режиме RT каких либо пользовательских приложений это маркетинговый ход.

Таким образом речь идет не столько о возможности запуска пиратских приложений, сколько о возможности написания (и портирования) приложений для desktop-режима которые можно распространять и устанавливать на планшет в обход Магазина Windows. Такие приложения не обязаны подчинятся идеологии ModernUI, что отлично подходит для сценария использования Surface с подключенной клавиатурой и мышью.

Вы можете повторить эксперимент автора на своем RT-устройстве. Понадобится персональный компьютер и Visual Studio 2012 Remote Tools. Активное обсуждение вопроса (включая историю появления этой уязвимости) идет на ветке форума XDA-developers . Помните главное – практической пользы от уязвимости нет. Вы не сможете запускать какие либо программы пока не напишите (или соберете под ARM готовые приложения написанные на.NET 4.5) их самостоятельно с помощью того же Visual Studio. Некоторые примеры таких программ ходят “по рукам” – скриншоты доступны для:

• эмулятор Bosh + архив

Обнаруженная уязвимость никак не угрожает вашему планшету на практике – даже если загрузить вредоносный код в память Surface (например получив его на сомнительном сайте через браузер), то для активации вам потребуется пройти всю процедуру jailbreak. Причем сделать это осмысленно, самостоятельно и повторять эти действия каждый раз после перезагрузки устройства. В любом случае, Microsoft уже работает над исправлением этой уязвимости.